Motor laeuft viel zu fett (Co2)

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

Hi, bin von 67er Mustang V8 289 CI auf Cienquecento 0.9 i.e. (Bj.94) umgestiegen - der Verbrauch des Cinque liegt mit 10l/100km aber gerade 1/2 unter dem Mustang und waere ohne Kreativitaet bei zu hohen Co2 Werten nicht durch die ASU gekommen...

Kann das ausschliesslich an der Lambdasonde liegen oder ist es ein komplexes Problem (z.B. Ansaugluftvorwaermung, irgendwelche Sensoren/Druckgeschichten?)

Motor startet sofort, und laeuft nach einer Minute rund.
Alle Warnleuchten im Cockpit sind nach dem engine start off.
Kompression auf allen Zylindern i.O., d.i., deutlich oberhalb der Verschleissgrenze von 7 bar (zwischen 8.5 und 9.2).

1000 Dank fuer eure hilfreichen Beitraege!

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failure is not an option.

CinqSpo · Verfasst am: 10.12.2007, 12:48 Titel:

Hallo

Zu hohe Co werte können am Kat liegen oder an der Lambda sonde

Mfg

seschaum · Verfasst am: 10.12.2007, 13:30 Titel:

Läuft der Motor ab und zu auch mal unrund, bzw hört sich an als würde er fast ausgehen?
Überprüfe dazu mal den Absolutdrucksensor und dazugehörige Schläuche, bei mir war dadurch auch der Verbrauch bei ca 10-12l.

Lies dazu dies mal durch:
http://www.cento-world.de/all-mit-9.....-im-cinquecento-t810.html

Wenn dies alles nicht hilft, kann es auch die Lambdasonde sein, ist aber erst einmal günstiger wenn du den Absolutdrucksensor ausschliessen kannst.

Grüße
Sebastian

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

Vielen Dank fuer die SUPER schnellen Reaktionen!!!

Die freundlichen links habe ich aufmerksam studiert und zur Kenntnis genommen.

Habe den Schlauch vom Absolutdrucksensor mal im Leerlauf abgezogen: fing sofort an unrund zu laufen und zu stottern... nachdem ich den Schlauch wieder an den Absolutdrucksensor angeschlossen habe, lief er sofort wieder wie vorher, schnurrend wie ein Kaetzchen.

Um mich weiter am von der ASU diagnostizierten, zu hohen Co2 Ausstoss zu orientieren, verbaue ich kommenden Donnerstag mal eine neue (gebrauchte mit Garantie - EUR 29.00) Lambdasonde um Vergleichen zu koennen...

Kann der Kat ueberhaupt in das Motormanagement eingreifen? der sitzt doch hinter der Lambda?

Nochmals vielen Dank fuer die Beitraege, werde die Ergebnisse des Lambdatausches sofort posten - fuer weitergehende Tips bin ich weiterhin Dankbar!

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"Never hesitate to try out something new - remember - Titanic was built by experts - Noah' Ark by amateurs!"

rthrued · Verfasst am: 10.12.2007, 15:26 Titel:

Der CO2 Gehalt kann nicht hoch genug sein, und sollte bei Kat Fahrzeugen immer über 15% liegen.
meinst Du den CO Gehalt und wie hoch ist der?

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

Habe noch mal kurz nachgeguckt und die wesentliche Erklaerung des 3-Wege-Kats hier gepastet:

http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/abgas/katalysator.htm

Der Katalysator hilft die Schadstoffe in Wasser und CO2 zu verwandeln.

* Aus CO wird durch Oxidation CO2
* Aus HC wird durch Oxidation H2O und CO2
* Aus NOx wird durch Reduktion N2.

* Im Katalysator laufen sowohl Oxydations- als auch Reduktionsvorgaenge ab.
* Fuer die Oxydation wird Sauerstoff benoetigt, für die Reduktion Kohlenmonoxyd.
* Die Schadstoffe CO, HC, NOx und die Reaktionspartner O2 und CO muessen in einem bestimmten Verhaeltnis vorhanden sein, damit eine moeglichst hohe Konvertierungsrate erzielt wird.

--> daraus folgt:

* Bei magerer Gemischzusammensetzung hat der Kat eine hohe Umwandlungsrate für CO und HC, weil viel Restsauerstoff im Abgas ist.
* Bei zu niedrigen CO- und HC-Mengen im Abgas sinkt aber die Umwandlungsraten von NOx
* Umgekehrt ist die Konvertierungsrate von NOx bei fettem Gemisch hoch, da genügend CO zur Reduktion im Abgas vorhanden ist.
* Dafuer sinkt aber dann die Umwandlung von CO und HC wegen des geringen Sauerstoffanteils im Abgas.

Mit anderen Worten: wenn, wie in meinem Fall, das Kraftstoffgemisch zu fett ist, sinkt die Umwandlung von CO (in CO2) weil genug CO fuer das Absenken von NOx (NO + NO2) im Abgas vorhanden ist...

Leider ist meine ASU-Bescheinigung ganz und gar nicht Aussagefaehig, hat mir die freundliche Pruefstelle nur mit SEHR viel Kreativitaet ausstellen koennen (alle Verbraucher an, etc...)

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mathematics is the art of making correct conclusions based on incorrect assumptions...

shar · Verfasst am: 10.12.2007, 19:52 Titel:

HYhy!

Wie sieht es mit der Frage von rthrued aus? CO oder CO2?

Mal von dem üblichen ausgehend, wird dein CO zu hoch sein, in dem Fall kannst den KAT normal vergessen. I.d.R. sind dafür Wassertemperaturfühler, Lambdasonde, Saugrohrdrucksensor und/oder auch eine schlechte Masseverbindung zw. Motor und Karosse und Karosse und Batterie verantwortlich.

Grüßle ~Shar~

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

Habe die ASU Ergebnisse gefunden...

CO = 0.076 bei 2730 U/min
Lambda = 1.012

CO = 0.130 bei 860 U/min

wie gesagt: war eine SEHR kreative ASU

weiterhin besten Dank fuer die vielen wertvollen Hinweise! alephc

--
1+1=3 for sufficiently large 1 and small 3.

Don Alfredo · Verfasst am: 13.12.2007, 18:26 Titel:

Bei mir war es das Unding, dass im 09er ein 1,1er Steuergerät vom Vorgänger eingebaut wurde. auch eine Art "Chiptuning"
Rolling Eyes

rthrued · Verfasst am: 13.12.2007, 19:14 Titel:

Dann lass doch mal alle Werte normal messen und schreib sie hier auf.

CO im LL
CO im erh. LL
CO bei Volllast

O2 im LL
O2 im erh. LL

CO2 im LL
CO2 im erh. LL

HC im LL
HC im erh. LL
HC bei Vollast

Lambda im LL
Lambda im erh. LL
Lambda bei Vollast

Lambdasondenspannung im LL und erh. LL (min/max Werte über Zeitraum, am besten Osziausdruck)

Lambdasondenspannung unter Vollast

und zusätzlich noch Fehlerspeicher auslesen

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

Hallo, habe die "neue" Lambdasonde nun knapp zwei Tage im Einsatz und moechte folgendes berichten:

1. vor Einbau vorsichting mit Drahtbuerste, Waschbenzin und Pressluft gereinigt

2. fuer den Einbau hitzebestaendiges Kupferfett auf das Gewinde aufgetragen

Ergebnis:
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Verbrauch noch nicht bestimmt, aber die Tanknadel geht deutlich langsamer runter - auf jeden Fall kann ich jetzt bereits ab ca. 60km/h in den 5. Gang schalten, das war vorher erst ab ca. 80km/h moeglich...

Zum Steuergeraet:

Kostet beim Autoverwerter (Schrott) um die EUR 50.00

Zur ASU:

Werde kommende Woche nochmals messen lassen und die Werte mit der gereinigten Lambdasonde posten.

1000 Dank an alle fuer die auf viel Erfahrung beruhende Intuition in dieser Sache!

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defining problems by solutions.

rthrued · Verfasst am: 14.12.2007, 11:30 Titel:

alephc · Anmeldedatum: 18.11.2007 Beiträge: 6 Fahrzeug:

[geht aber nur, wenn keine WFS vorhanden ist.]

woran erkennt man die WFS? irgendeine # am Regler? Danke![/quote]

matinix · Verfasst am: 17.12.2007, 18:35 Titel:

ich glaube ab bj 12/1995 oder so