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Nachbau Novitec Ansaugung (Airbox)
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Cinqueracer



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BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 17:49    Titel:

@Manfred

Novitec ist es Scheissegal ob jemand die nachbaut,die haben an diesen Produkt überhaupt kein Interesse mehr,die werden auch keine 100 oder 1000 stück nachfertigen weil sich das einfach nicht lohnt und die form haben die schon lange nicht mehr.

Das selbst zu bauen ist überhaupt kein Problem,man braucht kein spezialwerkzeug,die originale wird mit silikonspray behandelt und man kann rückstandlos einen abdruck davon machen,mann muss auch kein Carbon nehmen,es gibt gleichwertiges material für weniger geld.

ach ja und bevor wieder diskutiert wird,selbst bei Novitec anrufen und fragen ob es erlaubt ist,die geben dir sogar tipps wie du die selbst nachbauen kannst.
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Prisma



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BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 19:14    Titel:

Ja das denke ich mir, mit einer Firma habe ich per E-Mail Kontakt aufgenommen, wegen der fertigung eines nachbaues, die Antwort war ab 50 Stk. sei eine Fertigung vorstellbar, ein Preis von ca. 100€ pro Stück wäre zu erwarten, ohne eine genaue Kalkulation natürlich denke das ist schon niedrig angesetzt. Aber auf Grund genau diesen von Manfred genannten bedenken nicht ohne weiteres umsetzbar.

Bei mir handelt es sich um das Interesse für mich eine nachzubauen, nicht mehr.
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Prisma



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Beiträge: 182
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BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 19:17    Titel:

@ cinqueracer würde mich freuen wenn du etwas ins Detail gehen könntest, gerne auch pn
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ManfredS



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BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 12:27    Titel:

Cinqueracer hat Folgendes geschrieben:
@Manfred

Novitec ist es Scheissegal ob jemand die nachbaut,die haben an diesen Produkt überhaupt kein Interesse mehr,die werden auch keine 100 oder 1000 stück nachfertigen weil sich das einfach nicht lohnt und die form haben die schon lange nicht mehr.

Das selbst zu bauen ist überhaupt kein Problem,man braucht kein spezialwerkzeug,die originale wird mit silikonspray behandelt und man kann rückstandlos einen abdruck davon machen,mann muss auch kein Carbon nehmen,es gibt gleichwertiges material für weniger geld.

ach ja und bevor wieder diskutiert wird,selbst bei Novitec anrufen und fragen ob es erlaubt ist,die geben dir sogar tipps wie du die selbst nachbauen kannst.


Du laberst schon wieder so einen Unfug...

Ich denke auch, dass Novitec kein Problem damit hat wenn man sich für den privaten Bedarf ein Teil nachbaut.
Trotzdem halten die die Rechte drauf, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Auch wenn es Dir scheins scheissegal (um bei deiner Wortwahl zu bleiben) ist, es gibt dieses Urheberrecht nun mal und gerade wenn man so öffentlich wie hier drüber diskutiert, muss man das beachten... Und es ist dabei scheissegal, ob die nochmal welche vertreiben wollen oder nicht.
Wenn Du welche nachbauen willst, musst du da fragen, denn die haben da das Sagen, Punkt ausaus.

Dann: Hast Du schon mal so einen Abdruck von enem Original genommen? Bestimmt nicht, sonst würdest Du wissen, dass das selten rückstandsfrei geht.
Die Originale bekommen immer was ab... Genau deswegen ist es ja so schwierig, für die Nachfertigung von teuren Orignalen (wir reden jetzt von anderen Preisklassen von Autos) solche Muster zu bekommen, weil sich keiner sein Original versauen lassen will... und selbst wenn nur der originale Lack beschädigt ist, ist das bei einem Ferrari oder Lambo Teil schon ein mega teures Problem...
Und wer will bitte schon Silikonspray an so einem Teil dran haben, das kannst Du nie mehr nachlackieren, was aber in 4 von 5 Fällen nötig ist.
Also verschone mich mit deiner Ahnungslosigkeit...

Und was die Materialwahl angeht, klar kann man sowas auch aus Pappmache oder sonstigem Billigzeug zaubern, aber dann wirds halt scheisse...
Fakt: es war die Rede von einem 1 zu 1 Nachbau, also Karbon.


So gehts richtig:
Man fertigt eine Pappmache Form vom Original an, wirklich nur mit Tapetenkleister etc, diese trennt man mittels Frischhaltefolie vom Original, nicht mit Silikonspray.
In dieses Teil baut man dann mit Bauschaum oder Styropor und 2 K Spachtel oder GFK etc ein Dummyteil nach, das man nach dem Herauslösen nochmal glätten kann (Spachteln und schleifen. das wird dann lackiert für eine glatte Oberfläche. Das wird am Bestimmungsfahrzeug angepasst
DAS Teil kannst dann mit Trennmittel (kein Silikon, wenn das Teil am Ende dann lackiert werden soll) einsprühen und dann mit dem Spezialzeug (das aussieht wie dicke Gipsbinden) überzogen, das ich schon beschrieben habe, damit wird die eigentliche Form gemacht.
Wenn einem das Originalteil egal ist, kann man sich den Dummy sparen.

Dann wird in die Form einlaminiert, sprich die Lagen des Karbons werden mit dem Pinsel durchtränkt und Stück für Stück mit dem Harz "eingelegt".
Wenn man seine 5 -6 (bis zu 10) Schichten hat, kommt innen Frischhaltefolie drauf, dann kommt alles in den luftdichten Sack.
Da kommt dann die Unterdruckpumpe dran, die die letzten Luftblasen und das Lösungsmittel raus zieht. Das Teil schaut dann aus wie einvakuumierte Lebensmittel.
Die Pumpe bleibt dran, bis das Harz nach 10 -15 Std fest ist. Das Vakuum ist auch wichtig, weil durch den Druck das alles gescheit verbacken wird und auch die letzten Ecken ausgefüllt werden.
Dann wird alles sauber ausgepackt und die Form vorsichtig vom Werkstück getrennt. Du kannst damit halt nur halbhohle Formen machen, das Novitecteil hat ja auch eine Naht zwischen Ober und Unterteil.
Bei Sichtkarbon (Da ist das Gewebe noch mal teurer) muss die erste Schicht die eingelegt wird, halt auch ganz vorsichtig so ausgerichtet werden, dass das nachher gut ausschaut.

Wenn man da bissl Erfahrung hat und weiß wie man die Forman am besten anlegt und auslegt, können solche Do it yourself Formen 3 -5 mal verwendet werden, bis sie ausgenudelt sind...

Ich hab da viel von meinem ehemaligen Werkstattnachbarn gelernt, der viel mit Karbon an seinem Opel GT gebaut hat.


Zuletzt bearbeitet von ManfredS am 24.09.2018, 17:36, insgesamt einmal bearbeitet
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Prisma



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BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 13:53    Titel:

Wäre interessant wie damals die Serienfertigung ablief.

Bei weiteren Tipps am besten PN an mich, das artet sonst aus, wenn jemand aus der nähe kommt und das umsetzen kann, darf er sich gerne per PN melden, ich würde meine helfenden Hände das Originalteil und ggf. ein Bier mitbringen Smile
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Milp



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BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 14:59    Titel:

Also wenn der Nachbau für die Community an einem Original scheitert, würde ich meine Airbox für den Abdruck bereitstellen. Voraussetzung ist dass bei der Erstellung des Abdrucks nur optische Mängel am original eintreten und die funktion nicht beeinträchtigt wird.
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ManfredS



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BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 21:35    Titel:

Die Serienfertigung wird sicher nicht bei Novitec gelaufen sein...
Die Firmen die sowas herstellen, haben andere Möglichkeiten zum Erstellen von (langlebigeren) Formen. Die Verfahrenseise mit den Schichten etc läuft da aber auch genauso von Hand...

Ein Nachbau für die Community wird in erster Linie an den fehlenden Rechten daran scheitern.
Aber Du kannst dich ja mal mit Novitec auseinander setzen, ob die einer Kleinserien Nachfertigung zustimmen würden, wenn man z.B. den Novitec Schriftzug weg lässt.

Ich kann meinen Ex Nachbarn fragen ob er seine Gerätschaften noch hat.
Brauchen tut er die nimmer... Er hat das Hobby gewechselt...
Falls das wer machen will...

Ich bin da jetzt nicht in der Materie ganz drin, was die Preiskalkulation bei Karbon und Spezialharz angeht, aber ich denke mal mit 300 - 350 Euro (Material, Anteil an den notwendigen Gerätschaften, Ausschuss und Übungs und Probestücke, sowie Kostenfreiheits-Bonus für den, der sich die Arbeit macht) wird man pro Stück rechnen müssen.
Bei so ca 5 Stück pro Form ist das auch überschaubar in der Kostenrechnung.
Kosten mit dem ganzen Gerätschaften

Weiß eigentlich noch jemand, was der letzte Verkaufspreis bei Novitec war?


Zuletzt bearbeitet von ManfredS am 24.09.2018, 17:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Prisma



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BeitragVerfasst am: 29.07.2018, 09:17    Titel:

Ich weiß das Novitec damals eine eine art Abverkauf an Fiat Autohäuser hatte, die waren ja zeitweise eher nur noch daran interessiert für hochfertige Fahrzeuge teile zu verkaufen, habe für das 68 Ps Kit damals 847,59€ +16% MwSt. bezahlt. Shocked Rechnung liegt hier noch.

Also Jetex Auspuff Filter und Kasten, Nocke und Chip.

Einzelpreise keine Ahnung.
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AHK



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BeitragVerfasst am: 24.09.2018, 17:11    Titel:

Hat sich seit Juli daraus nix ergeben ?

Also so ein Nachbau ist Lizenztechnisch nur dann kritisch, wenn man sowas vertreibt. Wenn ich für mich so einen Kasten nachbaue, dann kräht da kein Hahn danach. Offiziell über die Plattform ist nicht wirklich empfehlenswert behaupte ich mal aus reinem Bauchgefühl.

Aber ein Problem ist das nicht. Ein Modell geht dabei nicht wirklich zwangsläufig kaputt. Kommt ganz darauf an wie man die Form gestaltet. Und so ein Kasten ist ja nicht wirklich kompliziert. Eine Form wäre da aber sicher 3-4 Teilig.

Vakuum braucht man da auch nicht unbedingt. Das kann man dort einsetzen wo es auf otpimales Harz / Gewebe Anteil ankommt, bei maximaler Festigkeit. Bei dem Teil fürs Hobby reicht ein Handlaminat ohne Vakuum. Im schlimmsten Fall wiegt es dann 50 Gramm mehr.

Und wenn man den Novitec - Kasten nur als Orientierung nimmt und aber eigentlich was ganz eigenes macht, dann ist es auch schon keine Kopie mehr. Cool

Gruß
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ManfredS



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BeitragVerfasst am: 24.09.2018, 17:29    Titel:

AHK hat Folgendes geschrieben:
Hat sich seit Juli daraus nix ergeben ?

Also so ein Nachbau ist Lizenztechnisch nur dann kritisch, wenn man sowas vertreibt. Wenn ich für mich so einen Kasten nachbaue, dann kräht da kein Hahn danach. Offiziell über die Plattform ist nicht wirklich empfehlenswert behaupte ich mal aus reinem Bauchgefühl.

Aber ein Problem ist das nicht. Ein Modell geht dabei nicht wirklich zwangsläufig kaputt. Kommt ganz darauf an wie man die Form gestaltet. Und so ein Kasten ist ja nicht wirklich kompliziert. Eine Form wäre da aber sicher 3-4 Teilig.

Vakuum braucht man da auch nicht unbedingt. Das kann man dort einsetzen wo es auf otpimales Harz / Gewebe Anteil ankommt, bei maximaler Festigkeit. Bei dem Teil fürs Hobby reicht ein Handlaminat ohne Vakuum. Im schlimmsten Fall wiegt es dann 50 Gramm mehr.

Und wenn man den Novitec - Kasten nur als Orientierung nimmt und aber eigentlich was ganz eigenes macht, dann ist es auch schon keine Kopie mehr. Cool

Gruß


Schön gedacht abe wie willst Du sowas dann eintragen?

Das Novitec Teil hat ein Gutachten gehabt und wenn Du dich da genau am Original orientierst und das genauso hochwertig mit denselben Maßen etc nachbaust, dann kannst das als Nachbau eingetragen bekommen.
Wenn Du da was eigenes daraus kreierst, kannst das Novitec Gutachten vergessen.

Ich denke für den einzelnen ist es nach wie vor das einfachste, auf ebay zu warten bis mal wieder eine angeboten wird.
Oder einer zieht sich die Hosen an, klärt die rechtliche Frage, macht eine Sammelbestellung, kümmerst sich um die Kleinserienfertigung etc etc etc...
Muss sich halt eienr finden...
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AHK



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BeitragVerfasst am: 25.09.2018, 14:23    Titel:

ManfredS hat Folgendes geschrieben:
..

Schön gedacht abe wie willst Du sowas dann eintragen?

Das Novitec Teil hat ein Gutachten gehabt und wenn Du dich da genau am Original orientierst und das genauso hochwertig mit denselben Maßen etc nachbaust, dann kannst das als Nachbau eingetragen bekommen.
Wenn Du da was eigenes daraus kreierst, kannst das Novitec Gutachten vergessen....

Da hast Du auf jeden Fall Recht. Müsste halt was sein, was die Funktion nicht ändert. Aber sowas im größeren Rahmen machen, macht auch sicher keinen Sinn. Das kann nur eine private Aktion sein.... dann kommt man auch in keine Rechtliche Diskussion.

Das muss jemand so für sich machen und wenn der dann eins in den Mülleimer wirft und ein anderer das findet...wat will mer maache. Shocked
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Fortall



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BeitragVerfasst am: 25.09.2018, 14:56    Titel:

Viel Spaß, habe ich vor zig Jahren auch mal gemacht. Bessere Leistung bekommt man nur mit der Novitec Box.
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rasfix



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Wohnort: Berlin / Kolberg Brbg.

BeitragVerfasst am: 25.09.2018, 15:00    Titel:

Hei,

nix basteln, nix bla bla......
https://www.ebay.de/itm/Fiat-Cinque.....fdce05:g:LPYAAOSw-MFbdqSr

Gruß

Viel teuer, ganz einfach.
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odiugguido10



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BeitragVerfasst am: 25.09.2018, 16:13    Titel:

Laughing
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BeitragVerfasst am: 25.09.2018, 17:01    Titel:

Ich habe jemand der mit evtl. eine Nachbaut (eine!)
Der Macht viel Modellbau, und meint das geht schon, aber wirklich einfach ist es wohl nicht.


Ja das mit dem Luftfilter ist auch so eine Sache der ist im Gutachten klar aufgeführt, ob man jetzt dem Tüvler erklären kann das der andere Baugleich ist naja...........


Für meinen Teil habe ich jetzt auch keine eile mehr, mein Weißer Cin ist an der Achsaufnahme durchgerostet, und in nächster Zeit schaff ich das nicht.

Die Achse ist dazu auch noch Durchgefault, aber da hab ich iwo noch eine...............
Aber der Weiße liegt auf Eis......
Shocked
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