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Slowbeat
Anmeldedatum: 09.03.2005
Beiträge: 997
Fahrzeug:
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 Verfasst am: 22.04.2007, 02:52 Titel: |
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ältere reifen sind nicht zwangsläufig schlechter als ganz junge.
mit der zeit härtet das gummi nach was den grip etwas reduziert, die verschleißneigung aber ebenfalls.
auf meinem altmopped fahre ich immer noch altebestände ab, kein reifen auf dem bock war jünger als 10 jahre (10-15 im durchschnitt) und die halten immer ziemlich lange durch. trotzdem kann ich mich in die kurven werfen, daß es schleift. |
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bubu
Anmeldedatum: 31.10.2005
Beiträge: 689
Fahrzeug: Novitec Cinquecento T
Wohnort: Kreis HN
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| Verfasst am: 22.04.2007, 04:45 Titel: |
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| shar hat Folgendes geschrieben: | Hyhy!
Ganz ehrlich, hau auf den den Auszug oben ein Ei, ruf dort an, beschwer dich und schick sie dann zurück oder alternativ handle einen ganz ordentlichen Rabatt für die zwei Reifen raus.
Was willst du mit drei Jahre alten Reifen - normal sollte ein Reifen nicht älter als 7-8 Jahre sein - nur darf TÜV & Co. erst ab einem Alter von 10Jahren ein Mängel draus machen aber das heist nix!
Hab auch schon hin und wieder solche alten Dinger bekommen und hab sie alle zurück geschickt. 
Bis zu einem knappen Jahr halte ich für azeptabel, alles darüber können die behalten und sich meinetwegen übers Bett hängen. 
Grüßle ~Shar~
*****edit*****
Ach, und wenn sie sie deswegen nicht zurück nehmen wollen (soll ja auch mal vorkommen) , dann sagst denen, daß du gemäß dem Fernabsatzgesetzt vom Kauf zurück trittst und sie auf DEREN Kosten (Rückversand müssen die selber tragen) zurück schickst und fragst gleich ob die selber ein Paketdienst beauftragen oder du sie zurückschicken sollst und wohin.
*************
PS: Nachdem es ja mittlerweile Gang und Gebe ist, daß man überall Abgzockt wird, mein 1. Devise: Absolut nixmehr gefallen lassen!  |
Und Du meinst durch dein Verhalten wird es besser??
Darum weil es immer mehr Leute so machen wie Du ,werden die ganzen Sachen teurer (Verwaltungsaufwand wird vom Kunden bezahlt - lass Dir das bitte mal durch den Kopf gehen und nimm es nicht persönlich)
Was ist denn bitte so schlimm an 3Jahre "alten" Reifen ?
Das ist nachweislich "NEUWARE" -> und ausserdem sind frisch produzierte Reifen schwammiger/haben weniger Grip wegen den Ausdünstungen vom Gummi ! Den richtigen Grip bekommen die Reifen erst nach Monatelanger Lagerung. |
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Oli
Anmeldedatum: 16.07.2006
Beiträge: 981
Fahrzeug: Cinquecento 900
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 22.04.2007, 20:02 Titel: |
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Zu spät, die alten Reifen wurden schon abgeholt. Zack-zack geht das! 
Ich war zwar energisch zu dem Reifenhändler aber freundlich. Die Telefonate, die wir hatten, waren alle freundlich. Wäre nicht OK, wenn man solche Kleinigkeiten nicht im freundlichen Gespräch klären könnte.
Bin auch der gleichen Meinung wie Shar: Wenn die Reifen ein Jahr alt sind, dann ist das wohl schnuppe, aber bei drei Jahren nicht.
Außerdem sind das Reifen ausm Premium-Bereich, Kostenpunkt 240 Euro, da will ich auch als König Kunde behandelt werden.  Ich hätte einen Satz Irgendwas-Sommerreifen auch für 120 Euro bekommen können. |
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Slowbeat
Anmeldedatum: 09.03.2005
Beiträge: 997
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| Verfasst am: 22.04.2007, 20:53 Titel: |
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auch bei teuren reifen verhält sich das gummi nicht anders als bei den discounterpellen.
ich kämpfe grad mit fahrradreifen: definitiv nicht lange genug abgelagert bringen die auf asphalt ein sauschwammiges kurvengefühl begleitet von sattem geräusch mit - die profilblöcke schmieren regelrecht in kurven weg. für diesen sommer bleibt mir nichts anderes übrig als ein zweites paar (wieder recht teure) socken zu kaufen und die jetzigen als winterreifen zu nutzen bis sie sommertauglich sind.
hier ein link: fahrradreifen funktionieren auch nicht anders |
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Turbocinque
Anmeldedatum: 17.03.2006
Beiträge: 1331
Fahrzeug:
Wohnort: Baden Württemberg
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| Verfasst am: 22.04.2007, 21:27 Titel: |
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| Hätte die Reifen auch nicht zurückgeschickt. Habe auch gute Erfahrungen mit älteren Reifen gemacht. Und beim Cinque spielt es echt keine Rolle, wird doch die Kiste mehr in der Stadt bewegt und über 150 kommen die Dinger eh selten. Da tun es auch die Billigsten, meine Meinung..... |
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shar
CW-Team
Anmeldedatum: 22.01.2005
Beiträge: 4946
Fahrzeug: Fiat Idea & Tipo
Wohnort: Bayern
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| Verfasst am: 22.04.2007, 21:54 Titel: |
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Hyhy!
Vorweg, sollte es so rüber kommen, daß ich mich davon angegriffen fühle, es ist nicht der Fall.
| bubu hat Folgendes geschrieben: | Und Du meinst durch dein Verhalten wird es besser??
Darum weil es immer mehr Leute so machen wie Du ,werden die ganzen Sachen teurer (Verwaltungsaufwand wird vom Kunden bezahlt - lass Dir das bitte mal durch den Kopf gehen und nimm es nicht persönlich)
Was ist denn bitte so schlimm an 3Jahre "alten" Reifen ?
Das ist nachweislich "NEUWARE" -> und ausserdem sind frisch produzierte Reifen schwammiger/haben weniger Grip wegen den Ausdünstungen vom Gummi ! Den richtigen Grip bekommen die Reifen erst nach Monatelanger Lagerung. |
Ich weis nicht, obs durch mein Verhalten besser wird aber Fakt ist, daß ich mich nichtmehr abzocken und verscheißern lasse von denen.
Wenn dir mir anständige Ware liefern, gibs mit mir absolut keine Probleme - ich bin umgänglicher, als es vielleicht in meinem Posting rüber kommt.
Das Problem ist, es machen eben nicht genug Leute. Würden es alle machen, würden die Geschäfte ordentlicher arbeiten, da es ihnen zu teuer werden würde.
Nur weil man etwas gekauftes reklamiert werden die Sachen deswegen nicht teuerer - das hat ganz andere Gründe.
Auch reklamiere ich nicht aus Spass ander Freude sonder nur dann, wenn ich mit der Ware nicht zufrieden bin.
Ein 3 Jahre alter Reifen ist in meinen Augen eben nicht mehr neu - bis zu einem Jahr kann er Alt sein, alles darüber ist bei einem Reifen der ja mit zunehmenden Alter auch "verschleißt" für mich wie gehabt nicht Neu.
Wo ein 3Jahre alter Reifen "nachweislich Neuware" ist, ist mir schleierhaft und nicht nachvollziebar.
Gut, mag sein, daß ein gerade produzierter Reifen salopp gesagt schlecht ist und mit paar Monate Lagerung hab ich auch kein Problem aber nicht mit 36.
Ich will auch das geschriebene von Slowbeat teilweise nicht anzweifeln aber Fakt ist, daß Autoreifen mit zunehmenden alter Rissig werden und wenn das der Fall ist, kannst sie wegschmeißen und je Älter die sind, desto eher werden sie spröde und bekommen Risse.
Autoreifen sind Gegenstände die mit zunehmenden Alter abbauen (meine Forderungen an einen Reifen ist der Grip nicht die Haltbarkeit - schließlich hängen an den vier Reifen mein Leben, da sie die einzige Verbindung zur Straße darstellen).
Daß ein harter Reifen länger hält, bestreite ich nicht aber Fakt ist, daß ein harter Reifen weniger Gripp hat, als ein eher Weicher und was hilft mir ein Reifen, der sich zwar erst in 10Jahre abfährt aber ich mit dem Ding dann übertrieben gesagt im Straßengraben lande? Bei nasser Fahrbahn ists noch gravierender.
Desweiteren hatte ich auch noch nie das genannte Problem bezüglich schwammiges Fahrverhalten oder schlechten Grip durch neue Reifen.
Und daß es sich bei einem Fahrrad mit den Reifen doch teilw. anders verhält als bei einem Auto kann man sogar dem verlinkten Text entnehmen - ein Autoreifen braucht Grip (und Grip kommt nicht von der Härte des Reifens)! Hier mal die Textstellen dazu:
| Zitat: | | Die Kontaktfläche mit der Straße ist nämlich um den Faktor 120 (Rennrad) bis 40 (MTB) kleiner als beim Auto, während das Gewicht nur um den Faktor 15 bis 20 niedriger ausfällt. Damit übt der Radfahrer pro Flächeneinheit mehr Druck auf die Straße aus als das Auto und kann deshalb auf die Profilierung (zur "Verkrallung" mit den Fahrbahnunebenheiten) verzichten |
(diese "Verkrallung wird mit weichem Gummi verbessert, mit hartem verschlechtert)
| Zitat: | | Diese verdampfen nach und nach (nicht der Gummi, die Weichmacher "riechen" nach Reifen), der Gummi wird härter und spröder. Der Pneu rollt dadurch leichter und es treten weniger Reifenpannen auf. Weil dies ohne Zweifel zu Lasten der Reifen-Griffigkeit geht, sollten zum Beispiel schneidig durch die Kurven flitzende, sportliche Biker die Ablagerung bei ein bis zwei Jahren belassen. |
quod erat demonstrandum!
Fazit:
(Neuer) weicher Reifen: mehr Grip, kürzere Lebensdauer
(Alter) harter Reifen: weniger Grip, längere Lebensdauer
Ob die verwendeten Gummimischungen bei Fahrad und Auto gleich sind, ist zu bezweifeln, da die Anforderungen letztlich doch unterschiedlich sind - ob sich dann beide gleich Verhalten beim "Auslagern" und deren Dauer bleibt die Frage!
Geht man wirklich davon aus, daß sie sich gleich Verhalten, dann ist ein über zwei Jahre Alter Reifen bereits beim Abbauen, wie aus o.g. Text zu entnehmen ist.
Zu den 1-2Jahre alten Reifen - ob man wirklich dann einen Reifen will, der im Inbegriff ist, seine Höchstform in Kürze zu erreichen und anschließend am Abbauen ist, bleibt jedem selbst überlassen.
Für mein Teil bestätigt dies alles nur wieder meine Regel - bis 1Jahr ist Ok, darüber nichtmehr.
Grüßle ~Shar~
PS (bezogen auf TurboCinque): Aber ist typisch, daß am Reifen gesparrt wird....ist auch nicht so wichtig - lieber für 300.-€ ein neues Radio, das ist wichtig. (nicht wörtlich nehmen ist nur bildlich gesprochen) |
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Slowbeat
Anmeldedatum: 09.03.2005
Beiträge: 997
Fahrzeug:
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| Verfasst am: 23.04.2007, 16:03 Titel: |
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hm, du schießt etwas übers ziel hinaus, shar.
rissig werden reifen beim reifenhändler nicht. es besteht ein deutlicher unterschied zwischen dem täglichen einsatz und der einlagerung in einer dunklen, recht klimastabilen halle. wie in meinem link erwähnt zersetzt sich der gummi (depolymerisation) durch uv-strahlen u.ä. - nicht jedoch durch zeit.
die kraftübertragung von auto- und rennradreifen funktionieren definitiv unterschiedlich, falsch zitieren gilt nicht. die anforderungen sind ja auch andere.
wenn die gummimischung etwas härter ist als beim frisch vulkanisierten reifen verbiegen und verdrehen sich die profilblöcke in kurven weniger stark und bieten so definitiv mehr grip auf der straße - sie schmieren nicht einfach so weg. wer weiche reifen will nimmt winterreifen.
leben hin oder her - du übertreibst. ein 10 jahre alter reifen wird - richtige lagerung vorausgesetzt - kein sicherheitsrisiko darstellen und keinerlei risse aufweisen. wenn du nen reifen 10 jahre draußen lagerst, wind und wetter aussetzt, dann kannst du ihn direkt entsorgen. sowas würde ich auch nicht mehr fahren wollen.
edit: ich verstehe schon was du meinst, shar aber ich bin grundsätzlich der ansicht, daß du mücken zu elephanten aufbläst.
sehr schön auch der kontrast unserer signaturen:
"power is nothing without control" vs. "der tod durch meine hand ist ein schöner" *rofl* |
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shar
CW-Team
Anmeldedatum: 22.01.2005
Beiträge: 4946
Fahrzeug: Fiat Idea & Tipo
Wohnort: Bayern
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| Verfasst am: 23.04.2007, 19:05 Titel: |
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Hyhy!
| Slowbeat hat Folgendes geschrieben: | | hm, du schießt etwas übers Ziel hinaus, shar. |
Das denke ich nicht.
| Zitat: | | falsch zitieren gilt nicht. |
In welchem Zusammenhang hab ich bitte falsch zitiert?
| Zitat: | | wenn die gummimischung etwas härter ist als beim frisch vulkanisierten reifen verbiegen und verdrehen sich die profilblöcke in kurven weniger stark und bieten so definitiv mehr grip auf der straße |
1. gehst nicht um gerade frisch hergestellte Reifen
2. Wenn Profilblöcke bei einem Neun Reifen so schlecht wären, dann versteh ich nicht, warum die Reifenhersteller nach wie vor den Reifen teilweise so aufbauen, daß er mit vollem Profil mehr Profilblöcke hat und diese dann mit abnehmenden Profil weniger werden.
3. Auch wäre es dann sicherlich besser, wenn der Hersteller von Haus aus, die Reifen deine 3Jahre lang einlagern würde, da sie ja sonst angeblich schlechten Grip hätten.
| Zitat: | | leben hin oder her - du übertreibst. |
Wo bitte übertreib ich - oder willst du jetzt anzweifeln, daß der Reifen die einzige Verbindung des Fz. zur Straße darstellt und damit dein Leben an ihm hängt? (was anderes hab ich nicht geschrieben)
| Zitat: | | edit: ich verstehe schon was du meinst, shar aber ich bin grundsätzlich der ansicht, daß du mücken zu elephanten aufbläst. |
Du kannst das Alles natürlich sehen wie du willst, ändert aber nix an der Sache, daß ich eine andere Meinung vertrete.
| Zitat: | sehr schön auch der kontrast unserer signaturen:
"power is nothing without control" vs. "der tod durch meine hand ist ein schöner" *rofl* |
Nimms nicht persönlich, aber ich denke, du bist dir über die Aussage hinter deiner Sig nicht wirklich bewusst, den sonst wüsste ich keine Grund, so ein Statement als Sig zu nehmen. Ok, es gäbe noch einen anderen, aber den will ich niemanden unterstellen, ohne ihn zu kennen. Aber vielleicht Irre ich auch und du bringst mir die Weisheit hinter deiner Sig etwas näher.
Davon gänzlich abgesehen, ist nichtmal gesagt, daß der Reifen die 2, 3, 4... Jahre richtig gelagert wurde.
Ich denke, es hat keinen Sinn, weiter zu diskutieren, da ich nicht glaube, daß du noch ich die eigene Meinung ändern werden (so wie in dem Öl-Hydrostössel-Thema halt auch).
Grüßle ~Shar~ |
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Slowbeat
Anmeldedatum: 09.03.2005
Beiträge: 997
Fahrzeug:
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| Verfasst am: 24.04.2007, 15:57 Titel: |
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du willst deine meinung einfach nicht ändern.
du hast selbst schon geschrieben, daß du verstanden hast, daß reifen in den ersten jahren besser werden und dann wieder schlechter. warum also auf einen neuen bestehen, wenn der dreijährige die bessere performance bietet. reifen verschleißen ab dem tag der montage, bei laternenparkern stärker als bei garagenbesitzern.
somit verbessern sich die fahreigenschaften des frischgepreßten garantiert weniger als die des eingelagerten und er wird nie dessen eigenschaften erreichen.
das zitat weiter oben war aus dem zusammenhang gerissen und dadurch verfälscht.
daß die profilblöcke nach unten hin breiter werden oder sich miteinander verbinden hat statische gründe: ein ausbrechen der blöcke wird verhindert.
eine pauschale einlagerung wäre nicht machbar in der zeit von "just-in-time-lieferungen", da auch auf schwankendes konsumentenverhalten rücksicht genommen werden muß. von schlechterem grip schrieb niemand, nur von etwas schlechter.
ein frisch vulkanisierter reifen wird dich ebenso wie ein 5 jahre alter sicher auf der straße halten, es sei denn du gehörst zu den leuten, die immer 120% geben. die beenden ihr leben so gut wie immer am straßenbaum.
aber wie immer im meinungspluralismus: niemand kann sagen er allein hätte recht.
zur signatur: war aus nem hörspiel, neulich im dlf. fand ich zu gut wie eine sanfte mädchenstimme dies ganz ruhig sprach. |
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shar
CW-Team
Anmeldedatum: 22.01.2005
Beiträge: 4946
Fahrzeug: Fiat Idea & Tipo
Wohnort: Bayern
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| Verfasst am: 24.04.2007, 19:10 Titel: |
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Hyhy!
| Slowbeat hat Folgendes geschrieben: | | du willst deine meinung einfach nicht ändern. |
Liegt wohl daran, daß ich eine Andere habe und du mich bisher nicht überzeugt hast.
Davon abgesehen könnte ich dir das Gleiche vorwerfen.
Aber tut letztlich nix zur Sache.
| Zitat: | | du hast selbst schon geschrieben, daß du verstanden hast, daß reifen in den ersten jahren besser werden und dann wieder schlechter. |
Nö, hab ich nicht. Ich hab sinngemäß geschrieben, würde man davon ausgehen, daß...., dann wäre das aber so und so.
| Zitat: | | warum also auf einen neuen bestehen, wenn der dreijährige die bessere performance bietet. |
Weil ich eine andere Meinung dazu habe und ich nicht glaube, daß Reifen durchs rumgammeln in einem Lager besser werden.
| Zitat: | | das zitat weiter oben war aus dem zusammenhang gerissen und dadurch verfälscht. |
Kanns zwar immernoch nicht nachvollziehen - ist aber letztlich auch egal - tut ja nix zur Sache.
| Zitat: | | daß die profilblöcke nach unten hin breiter werden oder sich miteinander verbinden hat statische gründe: ein ausbrechen der blöcke wird verhindert. |
Ich dachte, daß passiert bei einem neuen Reifen doch auf jeden Fall?!
| Zitat: | | ein frisch vulkanisierter reifen wird dich ebenso wie ein 5 jahre alter sicher auf der straße halten, es sei denn du gehörst zu den leuten, die immer 120% geben. |
Das sehe ich eben anders, weswegen ich nach spät. 4-5 Jahren neue Reifen kaufe auch wenn meist vom Profil her noch einiges vorhanden ist.
| Zitat: | | aber wie immer im meinungspluralismus: niemand kann sagen er allein hätte recht. |
Ich denke bei techn. Themen lässt sich dies u.U. durchaus realisieren.
| Zitat: | | zur signatur: war aus nem hörspiel, neulich im dlf. fand ich zu gut wie eine sanfte mädchenstimme dies ganz ruhig sprach. |
naja....
Ich für mein Teile ziehe hiermit ein Schlußstrich, da wir mittlerweile an einen Punkt der Diskussion kommen, wo es anfängt nichtmehr ums eigentliche Thema zu geht sonder mehr um das Drumherum der vorrangegangenen Diskussion seber.
Grüßle ~Shar~ |
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